Дочь болеет ХМЛ с 2011 года.Принимали Гливек.16 июля выявили рецидив и сразу рекомендуют ТКМ , пересмотр дозировки ,перевод на Тасигну или Дазатиниб не предлогали. Помогите пожалуйста
Теги: Молекулярный рецидив, рекомендуют ТКМ, ТКМ, Регина
ХМЛ-Стоп, CML-Stop |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ХМЛ-Стоп, CML-Stop » Вопросы Гематологу... » Молекулярный рецидив, рекомендуют ТКМ. Показано ли? Регина
Дочь болеет ХМЛ с 2011 года.Принимали Гливек.16 июля выявили рецидив и сразу рекомендуют ТКМ , пересмотр дозировки ,перевод на Тасигну или Дазатиниб не предлогали. Помогите пожалуйста
Теги: Молекулярный рецидив, рекомендуют ТКМ, ТКМ, Регина
16 июля выявили рецидив и сразу рекомендуют ТКМ
регина, здравствуйте!
А чем мотивируют такое решение?
Если можно Выписку или анализы, дозу препарата...можно в ЛС.
RAF
последняя выписка
получаем Гливек400мг в сутки
регина,
Ваш вопрос с приложением Выписки отправил Екатерине Юрьевне Челышевой, нашему врачу-консультанту, гематологу ГНЦ.
На мой скромный взгляд, ничего страшного в анализах нет - Уровень относительной экспрессии химерного гена BCR-ABL (p210) составляет:
BCR-ABL p210/ABL*100 0.0046
Через месяц динамика покажет. При очередном приеме, все вопросы, которые Вас волнуют (изменение дозировки, переход на другие ИТК...и др.) можете очно задать консультирующим врачам...
Спасибо большое!Буду ждать мнения Екатерины Юрьевны.
Смущает также ухудшение самочувствия дочери.Я связывала с чрезмерным волнением,вызванным сдачей ЕГЭ и поступлением.
Но сейчас думаю,что могли быть и лекарства плохого качества или поддельные.
Мы покупаем Гливек при помощи фонда.Филахромин и Генфатиниб не пили.Побоялись
Смущает также ухудшение самочувствия дочери.Я связывала с чрезмерным волнением,вызванным сдачей ЕГЭ и поступлением.
Но сейчас думаю,что могли быть и лекарства плохого качества или поддельные.
Мы покупаем Гливек при помощи фонда.Филахромин и Генфатиниб не пили.Побоялись
регина,
волнения и стресс, несомненно ухудшают самочувствие...
А откуда мысли, что препараты могли быть плохими?
В аптеке,в которой мы обычно покупали Гливек предложили Российский и Швейцарский.
Российский-тот,который упаковывают в России,а Швейцарский привозят в упаковке.Это было для меня новостью.Я позвонила в представительство Новартис,чт проверить имеющийся Гливек,но специалиста по проверке подлинности не было на месте и мне предложили приехать в другой день.Мы к сожалению должны были вернуться в Ростов.Тем более,что заменить гливек нечем ,окажись он подделкой.
В офисе сверили номер и серию выпуска и сказали ,что была такая партия.Хотелось бы конечно просканировать.Новая партия появится в продаже в конце августа
Отредактировано регина (2015-08-01 20:39:00)
Российский-тот,который упаковывают в России,а Швейцарский привозят в упаковке.
регина,
действительно, есть такое дело. В Уфе упаковывают Гливек и Тасигну - Степень локализации производства ЛС по лечению ХМЛ в России на 2014г.
Насчет качества, могу сказать только, что оно д.б. идентично тому, что упаковывают зарубежом.
Кстати, по ценам - они различаются?
Кроме указанного, в России встречается другая официальная копия Гливека - ИмаГлив, см. тут - faq5-2 (дженерики)
Производится в дженериковом подразделении Новартис в SANDOZ d.d. (Словения).
Буду ждать мнения Екатерины Юрьевны.
регина,
Вам ответ от Екатерины Юрьевны -
По представленным анализам у вашей дочери есть молекулярный ответ 4 (МО4), и это более, чем хороший результат.
Я не увидела в выписке рекомендаций сразу выполнить ТКМ. Рекомендации повторной оценки с целью определения возможности и целесообразности ТКМ вряд ли означает намерение немедленной ТКМ. К тому же, как вы понимаете, эту операцию невозможно выполнить без полной информированности и согласия пациента.В любом случае, вы вправе обратиться в другой центр для консультации, если у вас есть такая необходимость. В Петербурге, например, есть еще два федеральных центра, где можно получить консультацию.
регина,
Вам ответ от Екатерины Юрьевны -
Добрый день!Большое спасибо!
Подскажите пожалуйста,в какие центры мы могли бы обратиться
Подскажите пожалуйста,в какие центры мы могли бы обратиться
регина,
Екатерина Юрьевна Вам передала -
Например, РосНИИ ГТ или центр им. Алмазова, они оба в Петербурге
РосНИИ ГТ - Российский научно-исследовательский институт гематологии и трансфузиологии, http://www.bloodscience.ru/
центр им. Алмазова - Северо-западный медицинский исследовательский центр, http://www.almazovcentre.ru/
В Уфе упаковывают Гливек и Тасигну
На сайте СТандартфарм-УфаВита никакой информации, о том, что они производят Гливек нет.
На сайте СТандартфарм-УфаВита никакой информации, о том, что они производят Гливек нет.
Sergio,
им незачем светить эту инфу. Они получают в технологической упаковке - вторично упаковывают в коммерческую упаковку...и всё пока! Даже %-брака задан в считанных капсулах.
Степень и глубина локализации производства - рассчитаны на годы, чтобы получать преференции, что это теперь "отечественное производство".
Sergio,
Степень и глубина локализации производства - рассчитаны на годы, чтобы получать преференции, что это теперь "отечественное производство".
Не понял.
Sergio,
это давняя история...
Просто очень уже давно, примерно в середине 2000-ых, мы говорили представителям Новартиса, что в общем, нужно бы подумать о том, чтобы выпускать препараты у нас. Хотябы в виде знаменитой "отверточной сборки" (упаковки/переупаковки), а то не ровен час...в России может многое случиться, ведь мы "развивающаяся страна", не то что вы - "страны со стабильной экономикой"
А нас просто не понимали...Ну и в 2012-м случилось...преждевременное появление дженериков, менее чем за год до потери Патентом срока действия...
Причем, было это юридически обставлено очень тонко и грамотно, что забугорной компании осталось только облизнуться.
А если бы к тому моменту был "отечественный Гливек" или его копия - ничего бы не случилось.*"Степень и глубина локализации производства" - означает план-график выпуска зарубежного лекарств у нас в стране по годам от момента появления до полного производства: от упаковки до производства молекулы... С момента появления препарата с упаковки и до производства молекулы (ГЛФ - готовых лекарственных форм) - это ЛС будет считаться отечественным, со всеми льготами для производителя (налоги, преференции...).
регина,
Вам ответ от Екатерины Юрьевны -
Большое спасибо!Так почему же ничего не назначают на данном этапе развития рецидива?
Так почему же ничего не назначают на данном этапе развития рецидива?
регина,
на самом деле у вас ситуация под "рецидив" - и не подходит.
Не хочу повторяться, почитайте лучше тут - Вопросы специалистам по диагностике и анализам при ХМЛ
Главный смысл в том, что не известно какой результат у вас был до того: 0,00 и писали отрицательно (т.к. лаборатория не имела возможности определять более точно). А сейчас - появилась возможность определять с более высокой точностью более 0,000 и возникли значащие цифры после 0,00
Для вас главное в тексте поста по ссылке вот эти две фразы -
У нас есть один друг, который имеет возможность сдавать анализы ПЦР в трех разных лабораториях.
И вот...у него результаты анализов сданных а течении 3-5дней - разнятся бывает на порядок, а то и два!
У меня за 10 с лишним лет лечения ПЦР последовательно "гулял" от "нуля" до 0,4% потом обратно и так несколько раз...без видимых причин...
И самое главное, под определение "рецидива" или "настораживающих факторов" европейские гематологи относят это -
BCR-AВL больше или равно 0,1% в любой момент терапии (см. таблицу2, там же по ссылке чуть выше на странице).
А так у вас, как Екатерина Юрьевна пишет -
По представленным анализам у вашей дочери есть молекулярный ответ 4 (МО4), и это более, чем хороший результат.
Динамику покажет следующий мониторинг ПЦР...
А остальное, где его делать, как быть если появятся разночтения - см. по ссылке.
регина,
на самом деле у вас ситуация под "рецидив" - и не подходит.
Не хочу повторяться, почитайте лучше тут - Вопросы специалистам по диагностике и анализам при ХМЛ
Главный смысл в том, что не известно какой результат у вас был до того: 0,00 и писали отрицательно (т.к. лаборатория не имела возможности определять более точно). А сейчас - появилась возможность определять с более высокой точностью более 0,000 и возникли значащие цифры после 0,00Для вас главное в тексте поста по ссылке вот эти две фразы -
И самое главное, под определение "рецидива" или "настораживающих факторов" европейские гематологи относят это -
BCR-AВL больше или равно 0,1% в любой момент терапии (см. таблицу2, там же по ссылке чуть выше на странице).
А так у вас, как Екатерина Юрьевна пишет -Динамику покажет следующий мониторинг ПЦР...
А остальное, где его делать, как быть если появятся разночтения - см. по ссылке.
Огромное Вам спасибо!!!!
Добрый день!Можно ли принимать афабазол или грандаксин,или атаракс,или сонапакс параллельно с Гливеком?
Какой препарат лучше при бессоннице?
Спасибо!
Можно ли принимать афабазол или грандаксин,или атаракс,или сонапакс параллельно с Гливеком?
Какой препарат лучше при бессоннице?
регина,
Ваш вопрос отправил Екатерине Юрьевне.
Однако, она пока на ASH2015, вероятно поэтому не скоро ответит...
Тут - Связано ли раздражительность, нервозность с приемом ИТК. nnn-83
по теме афабазола было сообщение. Может поможет.
Спасибо
Можно ли принимать афабазол или грандаксин,или атаракс,или сонапакс параллельно с Гливеком?
Какой препарат лучше при бессоннице?
регина,
Вам, Екатерина Юрьевна передала -
Нужно посмотреть все эти препараты на предмет взаимодействия с цитохромом р450 (инструкция). Если они указаны как стойкие индукторы/ингибиторы p450, то лучше избегать их применения.
Препараты подбирают индивидуально. Сказать какой из них лучше или хуже действует трудно, седативный (снотворный)эффект проявляется у всех по-разному. Афобазол и грандаксин возможно купить без рецепта, насчет других не уверена. Атаракс- довольно сильный препарат, при его применении нужен контроль врача, который его назначил и возможно, коррекция дозы. По сонапаксу не могу дать четкой характеристики.
В любом случае, лучше будет если эти препараты выпишет доктор и он же проконтролирует их прием.
При нарушении суточных ритмов сон-бодрствование можно попробовать начать с простых вещей: соблюдение режима дня, вовремя ложиться спать, вставать в одно и то же время. На короткое время может помочь применение мелатонина (мелаксен), это аналог естественного гормона, который нормализует суточные ритмы и сон.
Кстати, Мелатонин лучше покупать на eBay (например,\\\\http://www.ebay.com/itm/220814034795?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT )- значительно дешевле, чем в наших аптеках.
А в противопоказаниях у мелаксена указан лейкоз, значит нам нельзя?
Спасибо большое всем за информацию.Принимать,конечно же, необходимо по назначению и под наблюдением врачей.Увы,все три врача расходятся в назначениях.
Имеется еще один вопрос:Скажите пожалуйста,что за экспериментальная программа без терапии?Есть ли у нас в стране подопытные?Каков результат?При каких анализах показано участвовать в программе?
Скажите пожалуйста,что за экспериментальная программа без терапии?Есть ли у нас в стране подопытные?Каков результат?При каких анализах показано участвовать в программе?
регина,
есть такое дело...
Подробнее, тут - О новых горизонтах в лечении ХМЛ, интервью профессора Туркиной А.Г.
Анна Григорьевна, есть ли новости по программе ведения пациентов в молекулярной ремиссии без поддерживающей терапии в России, известной за рубежом как STIM?
В сентябре 2015 года «Метод лечения больных хроническим миелолейкозом с глубокой молекулярной ремиссией без воздействия ингибиторов тирозинкиназ под контролем молекулярно-генетических методов исследования», был утвержден Минздравом в рамках клинической апробации, и мы начали подбор кандидатов.
Для решения вопроса о готовности пациента к ведению ремиссии без приема ингибиторов, нужны результаты ПЦР, подтверждающие очень низкие уровни лейкемических клеток (менее 0,01 %) за последние 2 года. Это необходимо, для того, чтобы быть уверенным, что глубокая молекулярная ремиссия стабильна. Сегодня из тех пациентов кто уже имеет стабильный молекулярный ответ, мы можем выбрать тех, кто готов к наблюдению за ремиссией без приема лекарств.
Более того, у нас уже есть семилетний опыт ведения небольшой группы таких пациентов, у которых прием лекарств был вынужденно прерван по различным причинам. Важно подчеркнуть, что все больные находились под наблюдением врача и проходили контрольные исследования по оценке остаточного клона Ph+ клеток. Однако, следует отметить, что только у половины больных ремиссия остается стабильной, у остальных - потребовалось возобновление лечения.
Я советую всем больным ХМЛ знать и уметь оценить уровень остаточных лейкозных клеток. Это необходимо для того чтобы понимать адекватность проводимой терапии и своевременно решать вопрос о необходимости ее коррекции.
Что для этого нужно сделать?
Сдать анализы ПЦР в сертифицированных центрах. Проконсультироваться у врача. Если остаются вопросы, специалисты из федеральных центров могут помочь в решении не ясных ситуаций. Это сделать никогда не поздно.
Насчет, есть ли такие пациенты?
Сообщаю - ДА, есть. Лично знаю нескольких.
Спасибо.На каком препарате была достигнута длительная ремиссия?
Спасибо.На каком препарате была достигнута длительная ремиссия?
На разных, от иматиниба до дазатиниба.
Причем, сейчас рассматривают варианты первоназначения нилотиниба или дазитиниба пациентам имеющим низкие риски, с тем, чтобы гарантировано быстро достигнуть длительную ремиссию (2 года), и снять с препаратов, оставив только мониторинг. Хотя, препараты 2-го поколения (и 3-го, понатиниб) - более токсичны, в сравнении с иматинибом.
Спасибо за ответ.Пугает такой эксперимент.Хотя жить на Гливеке уже устала
Пугает такой эксперимент.Хотя жить на Гливеке уже устала
регина,
во первых, это дело сугубо добровольное. К этому нужно подходить осознано и твердо решившись...
Во вторых, все те кто теряет ремиссию при этом - вновь его обретают при повторном начале приема того или иного ИТК. Не забываем - всё ведется под контролем!
Ну и в третьих, при всем при том, всё же у около 50% пациентов ремиссия продолжает сохраняться и без препаратов. Будем надеяться, что со временем найдутся ещё новые методы и приемы увеличения доли этих счастливчиков.
Есть небольшой нюанс, если не отказываться от Иматиниба, то будут гарантированно лечить при любой молекулярке, но если перейти в подопытные, лечение начнется только при достижении о,1% по результату ПЦР. В остальном диапазоне ( от 0 до 0,1%) лечение не положено.
Вы здесь » ХМЛ-Стоп, CML-Stop » Вопросы Гематологу... » Молекулярный рецидив, рекомендуют ТКМ. Показано ли? Регина